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关于Beatles黑胶唱片播放的爆音问题,咨深请进!

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发表于 2013-11-1 10:58:56 |显示全部楼层
自从听到Beatles 黑胶转录的24/96和192时,发现音质比CD更优秀,而且也更自然。黑胶在每一个录制音轨上的信息量都是均匀的,不像CD在人声上的信息量比较大,配乐与效果上的信息量少。

正题: 当我搜寻到大量的转录资源时,发现一个笼统的问题“爆音”当歌手唱到"Si"这个发音的时候,就有这种现象,而且国外所有的转录资源无论是有无瑕疵声的转录。都有这个问题,想必与器材无关了..

33 1/3转的爆音比较严重,45转的相对好一些。但还是存在  惟独单声道的MONO版本是无爆音的完美保真.....

我想问一问LP在模拟声中,真是一个完美的格式吗?

假设这样,那78转的LP格式会不会无失真?


本人很想入手LP设备,因为下载到的转录。声音比官方的CD自然多了,而且有时候还会多一些内容..


给歌迷提供一首大众皆知的歌曲作为参考
立体声版本: http://pan.baidu.com/share/link?shareid=3682155996&uk=3509814610
单声道版本: http://pan.baidu.com/share/link?shareid=3685741550&uk=3509814610

问题如下:
立体声版本中,歌曲播放到 0:52 秒时,歌手唱到I said something wrong, now I long for yesterday

这个"Si"的发音所产生失真最为明显,而单声道则不会。究竟是什么缘故呢?

难道黑胶唱片本身就不是一个完全保真的模拟格式,所以音乐录制时都采用磁带作为母带??

这格式怎么的也统治了80年代以前所有格式阿,怎么这么大的缺陷唱片公司没有弥补?

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发表于 2013-11-5 21:52:56 |显示全部楼层
关於这个“S”字的爆音问题,相信所有黑胶唱爱好者都经验过。
曾经就这个问题请教过玩音响的前辈,他们多说是器材问题居多,可能是唱头唱臂唱盘不够班,也可能是器材调校得不好。

自问已依足唱盘说明书的指引调校,应没什麽问题,但还是有些唱片有这个爆音问题。所以,总结经验,除了调校不妥这原因外,我认为其它成因还有:

母带混音时处理得不够完美。

唱片印制时质素的参差。

发生爆音所在歌曲在唱片的位置,在唱片较外围(唱头在音纹运行速度较快)会好些,相反在唱片靠内圈的(唱头在音纹运行速度较慢),发生的可能性较大。

唱片播放过的次数较多少,操作过度可能性较大。

以最近转录唱片的经验来说,很大部份唱片是没有这“S”爆音的,就算有的也不严重。

如果只以The Beatles的Yesterday这来说,我觉得是第一个原因“母带混音时处理得不够完美”居多。听听 2012年Beatles Remastered黑胶复刻版,当歌曲到所说说“Something wrong . . . ”时,跟2009的Remastered CD一样,明显经过处理,比原版较柔和“Somthing . .”这个字音量调少了,变得稍稍退到後面。

Yesterday_2012

1965年原版Help专集中的“Yesterday”,一样爆音。可能是这唱片播唱得太多吧,但我认为是“原生”居多。

Yesterday_1965

後来(1976年3月5日)发行的45rpm单曲(这单曲状况不太好,大家将就听吧),这部份可能修正过,也可是转速快点,比较好些,没那麽严重。

Yesterday_1976

至於单声道版本没有爆音问题,众所皆知,他们对单声道版本的混音比较着重,混音一定会参与,务求做到尽善尽美(Please Please Me专集中的主题歌就是最佳例子)。可能 Stereo 版本就“Let it Be”了也说不定。


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发表于 2013-11-6 23:35:41 |显示全部楼层
本帖最后由 bitbitman 于 2013-11-7 00:03 编辑

40哥用什麼唱頭和唱臂啊? 怎會這樣? 有很多原因的, eg.唱頭和唱臂雞,唱臂tracking 調教誤差大, 唱針或碟紋已過於損浩,因聲音峰值處碟紋波動較大以致較易損浩, 或唱臂tracking 調教不佳致運行到峰值較高的聲音而形成失真. 由於LP - yesterday是近尾段歌, 於運轉時,物理上l向心力較強,唱臂便受到考驗,,唱臂tracking error, anti-skating 調教不佳,針壓不當,過輕/過重,都會令峰值聲音失真, mono聲軌左右形態是一致的, 巡跡較易, distortion亦較細, Stereo左右聲軌不同,唱臂,唱頭唱針的品質和調教都要求高....制模質素,印碟過程和膠質都有影響....基本上,CD便不存在這問題了, 若CD仍然有爆音,那正如你說是原生問題了,是Paul唱時,錄音師控制音量不佳以致峰值過荷而失真.

總括來說,所謂爆音, 1.是唱臂唱針質量, 或調教問題, 2.唱片已唱得太多以至聲音峰值部份率先損浩, 多由這兩種因由造成的聲音失真.
[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img293.imageshack.us/img293/9913/beatlesmay69tj9.jpg[/IMG][/URL]

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发表于 2013-11-7 12:57:07 |显示全部楼层
本帖最后由 bitbitman 于 2013-11-7 22:41 编辑

昨晚深夜找回極少聽的英版聽了兩遍yesterday, 其他亦有聽, 其中 John 唱的 it' only love亦有類此情況,當唱到 IS, 就聽到'se'  這應是40哥說的原生間題, 聽不到拆聲/爆音情況, 若有此霞疵, 跟本過不了專業的sound engineer和producer的關. 由 'se'的聲音而產生瞬間動態峰值,以至產生少許錄音上過荷現象,這是間中都會在其他舊歌聽到的,由其是以當時的錄音設備和錄音帶質素,(舊錄音帶所能乘受的瞬間動態範圍較窄, 早期 microphone 亦是如此)Yesterday 跟 It's only love 情況是差不多一樣, 但是, It's only love是第二首,而 Yesterday 是尾段第二首,情形在Lp的物理位置完全不同! Senior 們如40哥相信都知, 唱片尾段歌由於物理上的向心力較強,而唱臂亦有先天上祇有固定支點,不能線性地唱每首歌, 一般尾段歌的 tracking error較大, 若唱臂,唱針,調教,水平等不佳的話,遇到高峰值聲音的復習碟紋時, 便會有爆音的失真情況, 尢其如果聽 it's only love 是ok的話. 另一原因是碟紋被損浩了,尢其是尾段歌峰值聲遇到不佳唱臂,唱針或調教,是損浩最快部份..... sori, lunch time.
[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img293.imageshack.us/img293/9913/beatlesmay69tj9.jpg[/IMG][/URL]

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发表于 2013-11-7 18:25:28 |显示全部楼层
本帖最后由 fever 于 2013-11-8 22:41 编辑

正如bitbit哥和40叔所述這是原生問題,若聽到所謂爆聲, 即我們講是有拆聲的情況,那應是唱臂唱針的質素或調教問題,否則己是碟紋損浩掉,碟紋若損浩通常是高音或高峰值的聲音有拆聲,爆聲的情況。所以, 正常一張新LP 碟加上唱臂唱針和調教等各樣OK, 跟本沒有爆音這回事, 我若跟本從未玩過唱盤, 毫無概念下, 就不應妄下定論, 但是我玩了多年,才得知情況.

我自己的器材頗雞, 跟本未能反映訊源本質, 恕不能主觀地說09CD 好或是數碼黑膠好,免得笑壞大爺們⋯哈
但可以肯定的,理論上09 digital remaster CD 存真度和失真方面肯定比12數碼黑膠好,但音色方面,則無意見,因很個人的。


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发表于 2013-11-8 23:38:08 |显示全部楼层
bitbit哥,先说我家1965版的「Help」,此唱片能挺到现在还有声出已属奇迹。这唱片是于1968年买的,新架坡版(当时EMI的只有没此版本,也没有什么英版荷兰版的),那年家里刚买了部阳春唱机,是一台一体过的JVC牌真空管收音唱片机,左右两边音箱,中间的唱机部份是一个7吋转盘,12吋黑胶唱片的其馀部份就凌空的在唱盘外旋转,唱头是不能调唱重的基本陶瓷唱头(或晶头,不记得了),总之是如嫌声音不够大,你是可以放个五分硬币在上面来增大声音输出的那种。当时还是Beatles狂热啊,他们的唱片就用这5史前怪野唱片机(想在网上找个照片给大家看,可找来找去就是找不到)来催残,而且经历过派对,效外野餐这类活动,这此唱片能活到现在,还不算是奇迹!

“Yesterday”歌中“Something . . . ”这段,记起George Martin说过,录“Yesterday”时唱到这句时,不知为何只有在控制室才能听到的监听喇叭此时在录音间同时“漏”出了这句,跟“原唱”迭在一起,会不会因此就做成声音过荷,形成“爆音”呢,我想。虽然,这段意外“加迭”的声音效果很棒(我从来都以为它是故意加插的效果),但在George Martin心中,原意不是这样。
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发表于 2013-11-8 23:57:28 |显示全部楼层
fever 发表于 2013-11-7 18:25
正如bitbit哥和40叔所述這是原生問題,若聽到所謂爆聲, 即我們講是有拆聲的情況,那應是唱臂唱針的質素或調 ...

在现今的黑胶唱片世界里,如果价位动辍过百万元的“钻油台”类唱盘才能叫是“好”唱片机,相信我们大家都在使用其余类别的“鸡”的唱盘了。我也跟你一样,正在使用很“鸡”盘的行列中。

2012复刻黑胶跟2009Remastered CD比较,我喜欢CD的声音多些。黑胶的低频部份好像调校重手了些,CD的低音比较实净,播放时调校到较大音量时没那么“散”,“焚”起机来,比较过瘾。
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发表于 2013-11-9 00:12:18 |显示全部楼层
bitbit哥跟fever哥:今天我到尖沙咀的 hmv 逛逛,发现有Beatles的这本书,超平,而且我也没有,就顺手买了一本,这本好像bitbit哥也有。

Book.jpg


另一边的月历架上,也有一款 Beatles 2014年的 “官方” 月历,图片也很精美。但如真要比较,这12页的月历跟450页的图书来说,这月历就是超贵了。书只卖129元,月历却要价89块,真不成比例,但喜欢的,没办法了,要买就趁手啦。

Calender.jpg



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发表于 2013-11-11 08:32:05 |显示全部楼层
感谢大家的热心帮助!

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发表于 2013-11-11 08:41:12 |显示全部楼层
单声道版本在听觉上自然不如立体的好,beatles也注重单身道的录制。

目前来看不管怎么弥补,也难以完善唱片本身制版的缺陷。
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